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環保部門執法難在哪兒?
對話人:湖南省環保廳副廳長潘碧靈
北青報:我們目前環保執法有什么尷尬的地方?
潘碧靈:比如油品管理方面,工商局、質監局、環保局到底怎么管?出了問題,到底該哪個部門負責?相關法律并未明確。此外,執法難還有執法本身能力、隊伍素質的問題。也有地方政府的干預問題。
舉個簡單例子,比如要說污染企業,我們環保部門可以罰款、讓企業停業整改,只有政府才能夠關閉企業。但是有的政府要考慮就業、發展的問題,不關閉;我們要求整改,但企業的環保設施上不來,整改不到位還能繼續生產,政府又不關閉,這就很尷尬。某種意義上,地方發展中,GDP還是有重要的考核指標。尤其縣市級。
北青報:環保部門內部如何追責?
潘碧靈:比如現在就有部門規章,以后環評項目也要終身負責制。
北青報:環評是不是環保系統腐敗的重災區?
潘碧靈:環評環節的違規有時不光是私人利益,很多還是地方政府干預的結果。基層環保系統如縣環保局一個局長,縣里給他的任務,第一跑到上面去把項目批回來,第二就是能不能搞點項目治理資金。這就是為什么要強調,生態環保體制問題既有橫向各政府部門之間的博弈,也有縱向垂直管理的博弈。
北青報:如何評價行業利益與環保的關系。比如參與制定油品標準的中石化系統專家坦言,環保部門不懂技術,不應參與到標準的制定。但實際這個標準的高低,有可能影響到空氣污染治理。
潘碧靈:不懂?中石化抽兩個干部到環保部不就成了,這還不是簡單的事?比如美國的大氣污染防治法案就是企業、政府、百姓互相討論、互相博弈形成的,各個利益階層充分參與。